Werner Engelmann
Werner Engelmann
fluechtlings theater- kleiner-prinz.de Werner Engelmann
   fluechtlings     theater-kleiner-prinz.de WernerEngelmann

Gästebuch FR-Kommentare

An alle User!

 

Dies ist eine private Website, deren Zweck aus vielen angefügten Dokumenten hervorgeht.

 

Diese Rubrik FR-Kommentare soll, abseits dieses ursprünglichen Zwecks, Usern des FR-Forums eine Möglichkeit geben, Kommentare zu veröffentlichen, die von dem der FR vorgeschalteten System Disqus - trotz Beachtung der Netiquette - zeitweilig oder auf Dauer gesperrt wurden. So soll der ansonsten gestörte demokratische Dialog aufrecht erhalten werden.

 

Diese Rubrik ist nur für User des FR-Forums und nur zu diesem Zweck bestimmt.

 

Es gilt ausschließlich die Netiquette des FR-Forums, veröffentlicht unter https://www.fr.de/ueber-uns/netiquette/. § 6, der auch andere, nicht benannte Gründe für die Löschung von Beiträgen zulässt, hat hier keine Gültigkeit.

Kommentare von Usern, die diese Netiquette nicht respektieren, oder die im FR-Forum nicht registriert oder dort gesperrt sind, werden unverzüglich gelöscht.

 

Ich bitte, auf das Posten bereits veröffentlichter Kommentare zu verzichten und für das Speichern von Kommentaren, die erhalten bleiben sollen, selbst zu sorgen.

Die hier veröffentlichten Kommentare werden, wenn der genannte Zweck erfüllt ist und kein weiteres Interesse der Dokumentation besteht, wieder gelöscht. .

 

Hinweis: Bitte geben Sie Bezug (Artikel) und Adressat auch im Textfeld an. Diese erscheinen sonst nicht im Text.

 

 

Werner Engelmann, 4. 10.2019

 

zurück: https://www.fr.de/

 

----------------

 

Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Mittwoch, 09. Oktober 2019 02:37)

HINWEIS AUS GEGEBENEM ANLASS

Ich bitte alle Besucher dieses Forums um Beiträge in KLARTEXT und Beachtung des voranstehenden Hinweises:
Dieser Teil des Gästebuchs steht zudem ausschließlich registrierten Kommentatoren der FR zur Verfügung.
 

 

Ihre Formularnachricht wurde erfolgreich versendet.

Sie haben folgende Daten eingegeben:

Kontaktformular

Bitte korrigieren Sie Ihre Eingaben in den folgenden Feldern:
Beim Versenden des Formulars ist ein Fehler aufgetreten. Bitte versuchen Sie es später noch einmal.

Hinweis: Felder, die mit * bezeichnet sind, sind Pflichtfelder.

<< Neues Textfeld >>

<< Neues Textfeld >>

 

 

 

Dokumente zur Situation

 

 

 

An:       stefan.stukenbrok@zentralredaktion.news.

                                                                                                                     20.1.2020

 

Betr.:   Vorgänge zu Kommentaren zu:

https://www.fr.de/kultur/tv-kino/maybrit-illner-iran-hardliner-wollen-bild-schurken-nicht-lassen-zr-13447307.html,

 

Sehr geehrter Herr Stukenbrock,

 

ich bin fassungslos.

 

Fassungslos und traurig über Entwicklungen in der FR - als einer, der diese Zeitung seit 50 Jahren kennt und schätzt und in vielfacher Weise, im Lesebriefspalten, im FR-Blog und  im FR-Forum zu Diskussion und Selbstdarstellung beigetragen hat.

 

Fassungslos darüber,

- wie gute inhaltliche Beiträge von Redakteurinnen und Redakteuren konterkariert werden durch eine Moderation im Forum, welche die eigene Netiquette zur Makulatur degradiert,

- die es zulässt, wie ein User andere Mitforisten verdächtigt und beleidigt, die sich nicht seiner aggressiven Instrumentalisierung einer leidvollen Geschichte im Sinne eines primitiven Freund-Feind-Schemas, der Einteilung in Gute und "Schurkenstaaten" sowie einer imperialen Politik beugen wollen,

- die sachliche, mit Material belegte Gegenmeinungen und Reflexionen zensiert,

- die nicht einmal die Verhöhnung durch den genannten User begreift, der sich zum Alleininterpreten der grundsätzlichen Ausrichtung der Zeitung aufschwingt

- und die sich letztlich nicht anders zu helfen weiß, als all die aufrecht gemeinten Beiträge weg zu zensieren und treue Leser und User für eigenes Versagen zu bestrafen.

 

Ich weise darauf hin, dass in diesem Forum eine Gemeinschaft von Usern entstanden ist, die bereit und entschlossen waren, ihre erklärte Absicht, gegen eine rechtsradikale Unterwanderung des Forums tatkräftig zu unterstützen, und die dies auch getan haben.

Ich kann einer solchen Brüskierung engagierter User mit demokratischen Überzeugungen weder Verständnis entgegen bringen noch sie unwidersprochen hinnehmen. Desgleichen fällt es mir außerordentlich schwer, von Ihnen im Forum geäußerten Beteuerungen weiterhin Glauben zu schenken.

 

Ich sehe in den genannten Vorgängen eine Bankrotterklärung in Bezug auf den Anspruch, eine weltoffene, sozial und liberal orientierte Zeitung zu sein.

 

Ich erwarte eine entschuldigende Erklärung von Ihnen im Forum gegenüber treuen Lesern und Usern, die sich, mich eingeschlossen, in ihrem Engagement mit Recht hintergangen und verschaukelt fühlen.

 

Ich füge meine letzte Antwort zum ungehörten Appell des Users HFF an Sie im Folgenden hinzu.

 

Mit - leider wenig freundlichen - Grüßen

Werner Engelmann

 

 

 

KOMMENTARE: in FR gelöscht

 

 

 

Gelöschte Beiträge Januar 2020 (ausgewählt)

 

 

Ausgewählte weitere zurückgewiesene Antworten an User zur Verhinderung des Kontakts mit ihnen, Stand: Januar 2020

 

Zu: https://www.fr.de/meinung/sucht-ihre-zukunft-bleibt-inhalt-13451183.html

 

 

Werner Engelmann ->HFF  21.1.2020

Removed

Danke für Ihren (hier nicht veröffentlichten) Appell, leider bisher ohne Ergebnis und Antwort (zumindest bei mir).
Ich werde mich in einem 2. Schreiben entsprechend revanchieren. (Wird dann bei mir veröffentlicht.)

Wichtig auch der Hinweis in der Antwort an Barbara S.

 

Werner Engelmann ->Barbara S   21.1.2020

Removed

Für "durchgefallen" ist hier die Moderation zuständig.
Ansonsten dürfte das wohl stimmen.

 

Werner Engelmann ->Barbara S  21.1.2020

Removed

Sowohl "Stammtischniveau" als auch "Gruppenzwänge" herzustellen und zu spalten, das gehört zu den klassischen "rechten" (gelegentlich auch "linken") Strategien zur Eroberung von Stammtischhoheit..

Dagegen hilft nur Auseinandersetzung in einer toleranten, sachlichen Atmosphäre, in der sachliche Kritik und ehrliche Meinungen möglich sind, die weder von Provokationen, Verdrehungen noch von willkürlichen Löschungen gestört wird.

Ich habe vor, Ideen in der Richtung zur Diskussion zu stellen.
Anmeldung dazu per Mail an mich über Website:
Google (Bilder): mein Name -> Logo, Kontakt.

Dies gilt für alle, die genannte Voraussetzung akzeptieren und sich bisher nicht in gegenteiliger Weise betätigt haben.

---------------------------

 

Zu:  https://www.fr.de/meinung/iran-krise-friedensstrategie-mittleren-osten-13451093.html

 

 

Werner Engelmann -> Peter Uhlemann   21.1.2020

Removed

                          

"Es tut gut, wieder einmal einen ruhigen und besonnen Kommentar zu der furchtbaren Krise in der ganzen Region zu lesen."

In der Tat.
Aber ist es manchen Usern vielleicht aufgefallen, mit welcher Methode fast jeder "besonnene Kommentar" zu Unterstellung und Hetze umfunktioniert wird?
Sie haben es in Ihrem letzten Satz vorweggenommen.

 

Werner Engelmann -> L’Chaim    21.1.2020

Removed

Orginalzitat:
"Der Entzündungsherd ist uralt und beginnt mit der jüdischen Einwanderung nach Palästina...":
-> "Entzündungsherd" = Subjekt,
"jüdisch" als Konkretisierung der Zeitbestimmung "Einwanderung".
Es besteht keinerlei inhalticher Bezug zwischen "jüdisch" und "Entzündungsherd".

Daraus wird:
"Was soll das anderes sein, als antisemitische Hetze? Juden als einen Entzündungsherd zu bezeichnen?" -
-> "Entzündungsherd" als Attribut zum Substantiv "Juden".

Stammt das aus dem Kochbuch der Hetzproduktion durch sprachliche Verdrehung?

Bei entschiedener Kritik an der willkürlichen und falschen historischen Festlegung des "Entzündungsherds" in einer höchst komplexen Frage durch "Uli" (vgl Antwort an HFF):
Dieser methodische Fehler wird um ein Vielfaches übertroffen von der Bosheit, mit der Sie durch gezielte Verfälschung Unterstellungen produzieren und Hetze betreiben.

 

Zum Kontext:  Hetzerische Texte, die immer noch bei FR.online stehen

 

L’Chaim ->Meshulam •  21.1.2020

Was soll das anderes sein, als antisemitische Hetze?
Juden als einen Entzündungsherd zu bezeichnen?
Entzündungen müssen bekämpft, zerstört werden. Das ist so antisemitisch, antisemitischer gehts nicht.

 

Kavalier L’Chaim •   21.1.2020

So ist es, wer jüdische Migranten als Entzündungsherd bezeichnet, stellt sich mit Björn Höcke auf eine Stufe (wahrscheinlich sogar noch eine Stufe darüber).

 

L’Chaim Kavalier •   21.1.2020

Wahrscheinlich würde Höcke das nicht sagen. Das ist eher auf dem Niveau eines waschechten Neonazis, oder aus der NS-Zeit.

 

 

 

 

 

https://www.fr.de/meinung/iran-krise-friedensstrategie-mittleren-osten-13451093.html#idAnchComments

(19.1.2020)

 

Werner Engelmann -> HFF

Removed  21.1.2020

Nun gehe ich mal davon aus, dass hier keiner der grioße Nahost-Experte ist, der die komplexe Problematik in allen Details aufdröseln kann.

Dennoch sollte man sich - so man denn den entsprechenden guten Willen voraussetzen könnte - über zwei Dinge einigen können:

Dass sich eine Instrumentalisierung (1) von Geschichte und (2) noch mehr eines Begriffs wie "Antisemitismus" zu politischen Zwecken absolut verbietet.

Zu (1):
Die von Uli angenommene "jüdische Einwanderung nach Palästina" als historischen Ausgangspunkt des "Entzündungsherds" anzusetzen ist sicher willkürlich und nicht haltbar.
Ihn deshalb des "Antisemitismus" zu verdächtigen aber noch viel unsäglicher.
Bekanntlich gehen nicht nur Ultrorthodoxe in Israel bei ihrem Geschichtsbild 2000 Jahre und noch weiter zurück. Und auch das dient einem Herrschaftsanspruch.
Fazit:
Nicht ein einzelnes Ereignis, sondern die Geschichtsfixiertheit und deren Instrumentalisierung zu politischen Zwecken (bei Netanjahu ganz gezielt zur Rechtfertigung imperialer Praktiken) ist das Hauptproblem, das jegliches zukunftsorientierte Denken, vor allem Aussöhnung (etwa im Sinne eines Daniel Barenboim) verhindert (und wohl auch verhindern soll).

Zu (2):
Was die schamlose Instrumentalisierung des "Antisemitismus"-Begriffs anrichtet (und aus der Perspektive von Scharfmachern wohl auch anrichten soll), haben wir hier ja gerade erst erlebt.
Zu verschweigen auch nicht, wie wirkliche Antisemiten (deutlich erkennbar in der AfD) und selbst ernannte "Antisemitenjäger" (Begriff von Moshe Zuckermann) sich gegenseitig die Bälle zuspielen, um eben diese Zuspitzung des Konflikts zu erreichen, die sie beide zu ihrer Rechtfertigung brauchen.
Nicht anders übrigens wie ein Trump und die Mullah-Clique - wie auch zahllose Kenner der Region analysieren.

Fazit:
Wer solche Instrumentalisierung befördert oder nur zulässt (ob bewusst oder aus falsch verstandener "Scham"), betätigt sich im Sinne einer Scharfmacherei, die gerade im Nahen Osten verheerende Ausmaße annehmen kann. Da mag man sich noch so sehr ein "liberales" Mäntelchen umhängen.

 

Kommentare

Bitte geben Sie den Code ein
* Pflichtfelder
  • HFF (Mittwoch, 22. Januar 2020 15:20)

    obiger Text wurde mittlerweile doch freigeschaltet..

  • HFF (Dienstag, 21. Januar 2020 19:14)

    Ja. Hinzu kommt, daß gleichzeitig die Schiene gefahren wird, durch ähnliche Pauschalisierung wie beim Antisemitismus Muslime generell auszugrenzen. Es muß uns gelingen, daß überall nicht die Haßbefeurer, sondern die auf Ausgleich und "Freundschaft" Bedachten die Oberhand erringen.

  • HFF (Montag, 20. Januar 2020 11:52)

    Hierzu eine Replik der "Community", bevor alles gelöscht wurde:

    Community Team

    Lieber HFF,
    wir nehmen uns der Sache heute an.
    Lieben Gruß
    das Community Team

  • HFF (Montag, 20. Januar 2020 03:46)

    HFF  L’Chaim  6 hours ago

    Removed

    "Community", müssen Sie das sich selbst und Foristen, die ganz eindeutig den rassistischen Strömungen unangenehm sind, antun lassen? Merken Sie wirklich nicht, was da abgeht?

    HFF  L’Chaim  6 hours ago

    Removed

    "L’Chaim -> Werner Engelmann • vor 6 Stunden

    Die FR positioniert sich gegen Antisemitismus. Daher werden Kommentare mit antisemitischem Inhalt gelöscht. Warum protestieren Sie dagegen? 

    Gerade die Glaubwürdigkeit der FR würde in Frage gestellt werden, wenn derartige antisemitische Beschimpfungen stehen gelassen würden."

    FR, wieso akzeptieren Sie, daß Engelmann hier als Antisemit diffamiert wird? Er ist gewiß keiner!

Hinweis:

Der von "L'Chaim" "antisemitischer Beschimpfungen" verdächtigte Beitrag konnte von diesem gar nicht eingesehen werden, da er nicht veröffentlicht wurde.

Siehe unten:

Werner Engelmann ->Guest (HFF) 19.1.2020

Removed

Kommentare

Bitte geben Sie den Code ein
* Pflichtfelder
  • HFF (Montag, 20. Januar 2020 11:49)

    HFF  Guest  8 hours ago

    Removed

    "...weil das bedeutet, dass Kommentare mit antisemitischen Inhalten aus mehreren Quellen stammen."

    Tolle Wurst, "Community". Würden Sie bitte feststellen, wer hier alles als "Antisemit" bezeichnet werden darf? Sie wissen schon, daß Sie häufig darauf aufmerksam gemacht werden, um was es sich bei der Pöbelei dieses Teilnehmers handelt? Haben Sie auch nur entfernt eine Vorstellung davon, wie intensiv und nachhaltig man tätig sein kann, wieviel Zeit man investieren kann und wieviele Freunde man gewonnen haben kann, weil man die richtigen Dinge anpackt, um Rassismus jeglicher Art, insbesondere aber dessen antisemitische Ausrichtung zu bekämpfen? Und dann entspricht es Ihrer Nettiquette, wenn man ohne einen einzigen Grund immer wieder so erbärmlich angemacht wird? Ist Ihnen klar, daß sich gerade die von "L'Chaim" regelmäßig Angegriffenen eben in keiner Weise antisemitisch äußern, sondern im Gegenteil dafür stehen, in dieser Thematik hellwach und aktiv zu sein? Können Sie sich annähernd vorstellen, wie verletzend die Auftritte jenes Trolls sind? Ist es Ihnen gleichgültig, wie hier mit Lügen und Verdrehungen "argumentiert" wird, haben Sie keine Kollegen, die dessen Verhalten über die Jahre analysieren können? Ist es gleichgültig, Forenteilnehmer zu verlieren, weil die "Community" offensichtlich nur oberflächlich vorgeht?

    Ich bitte Sie, Werner Engelmanns und meine Beiträge freizugeben.

    Wenn Sie etwas gegen Antisemitismus haben, davon gehe ich aus, lesen Sie bitte gemeinsam als "Community" oder allein als @StefanStukenbrok die Beitragshistorie des fraglichen Teilnehmers, bewerten Sie seinen Umgang mit eindeutigen Texten, bewerten Sie das Verhalten des Foristen auch unter dem Licht, welche Klischees die Nazis bezüglich "jüdischer" Verhaltensweisen generiert haben und fragen Sie sich, was jemand bewirkt / bewirken will, der Nazigegner - mit gesellschaftlicher Reichweite - ständig auf jene Weise zu beschädigen versucht.

    Es wäre die Mühe wert!

  • HFF (Montag, 20. Januar 2020 03:43)

    Danke für diesen Kommunikationsweg!

HFF ->Guest , 21.1.2020

Removed

"Community", hatten wir das nicht erst gestern?

"L’Chaim -> HFF

Es gibt heute eine neue Form des Antisemitismus. Man nennt das die „Vernichtung“ der jüdischen Identität. Man könnte es auch „Verleugnung jüdischer Identität“ nennen.

Das machen Sie gerade."

Akzeptieren Sie, daß mir Antisemitisms unterstellt wird?

Vermögen Sie, zu erfassen, wie verletzend das ist, wenn man zu denen gehört, die so engagiert und erfolgreich gegen Antisemitsms in dieser Gesellschaft gewirkt haben, wie ich?

Wieso darf ein Forist Aussagen so ungeniert umdeuten und andere damit diffamieren?

Rüsselsheim: Mutter von ausgesetztem Baby muss in extremer Not gewesen sein

 

HFF->Guest , 21.1.2020

Removed

Sehen Sie, "Community ", das meint @WernerEngelmann mit seinem nicht freigeschalteten Hinweis an Stefan Stukenbrok. Da tummeln sich mittlerweile unzählige Figuren, die ganz offenkundig das Ziel verfolgen, die positiven Aspekte dieses Forums zu zertrümmern und eine Absenkung auf niedrigstes Niveau (MM etc.) herbeizuführen. Sie verzichten wohl bewußt darauf, die ernstzunehmenden Teilnehmer im Forum zu halten und scheinen nicht zu merken, was hier abgeht.

 

HFF->Peter Uhlemann 21.1.2020

Und woher wissen wir, daß die Gebärende, und nicht ein Sonstiger, z.B. ein Zuhälter, ein zölibatärer Kleriker oder ein/e xenophobe/r Vater/Bruder/Mutter oder ein Lehrer oder sonstwer das arme Kind "entsorgt" hat? Wissen wir, wie es um die biologische Mutter des Kindes steht?

 

 

Maybrit Illner zum Iran: Hardliner wollen vom Bild des Schurken nicht lassen

 

HFF->Guest , 20.1.2020

Removed

"Community", welchen Beleg benötigen Sie noch?

 

HFF->Guest , 20.1.2020

 

Removed

"Community", müssen Sie das sich selbst und Foristen, die ganz eindeutig den rassistischen Strömungen unangenehm sind, antun lassen? Merken Sie wirklich nicht, was da abgeht?

 

HFF->Guest , 20.1.2020

Removed

"Community", müssen Sie das sich selbst und Foristen, die ganz eindeutig den rassistischen Strömungen unangenehm sind, antun lassen? Merken Sie wirklich nicht, was da abgeht?

 

HFF->Guest , 20.1.2020

Removed

Ich wäre an der Antwort Engelmanns höchst interessiert, aber wie Sie sehen, wurden erneute Merkwürdigkeiten aus shnaiderlains Tastatur freigeschaltet und der hinterfragte Beitrag, der sicherlich wichtig wäre, nicht.

 

HFF->Guest , 20.1.2020

Removed

Was soll denn dieser komplette Unfug? Davon ist nichts richtig!

(Der Kommentar von Werner Engelmann, auf den sich das "Kompliment" von "Pragmatiker"("Paradebeispiel für gruppenbezogene Diffamierung") fehlt bzw. ist nicht im Kommentarteil erkennbar.)

 

 

https://www.fr.de/kultur/tv-kino/maybrit-illner-iran-hardliner-wollen-bild-schurken-nicht-lassen-zr-13447307.html

 

Werner Engelmann ->Guest (HFF) 19.1.2020

Removed

Die Sache mal aus einer anderen Perspektive betrachtet. Denn es ist zu offensichtlich, dass die pausenlos geschwungene Keule (Präzisierung vermeide ich aus naheliegendem Grund) das Interesse am Anheizen statt Lösen von Konflikten verschleiern soll. Und dass die dann immer gezückt wird, wenn es keine nachvollziehbaren Argumente mehr gibt.

Wir haben nun (durch unsere Flüchtingsinitiative) Kontakt zu mehreren Iranern (u.a. aus dem Hochschulbereich), alle selbstverständlich entschiedene Gegner des Mullah-Regimes. Einige nur ganz knapp dem Tod entkommen.

Die sind nun wirklich unmittelbar betroffen. Auf Gewalt-"Lösungen" von außen zu setzen, wäre von ihrer Seite verständlich.

Dennoch habe ich bei keinem von ihnen einen solchen Hass, solche Verblendung verspürt, um nicht zu begreifen, dass die bekannten Scharfmacher (auf iranischer wie US-Seite) das Problem nicht lösen, sondern verschärfen. Dass ein Trump sich als verlässlichster Verbündeter der Menschenrechtsverächter im Iran erweist.
(Dazu u.a. eine Analyse von IPG:
https://www.ipg-journal.de/...

Zu dem doppelzüngigen Sprücheklopfer aus den USA, der Gewalt immer nur der anderen Seite zuweist und sich an der eigenen ergötzt, der seine hasserfüllten Belehrungen aus der Ferne verbreitet, (was er anderen unterstellt) fällt mir nichts mehr ein. Dazu scheint mir alles Nötige gesagt.
Insbesondere, nachdem er selbst ausdrücklich bestätigt hat, "nicht mehr differenzieren" zu wollen. Sich von "jemand" bedroht zu fühlen, reicht zur Rechtfertigung völlig aus, um wild um sich zu schlagen.

Was freilich nicht heißt, dass es nicht Aufgabe der Moderation wäre, sich kritischer mit hasserfüllten Unterstellungen und Beleidigungen von einer Seite zu befassen, die sich im "Schutze" tiefsitzender (nicht unberechtigter) Schuldkomplexe zu allem und jedem berechtigt fühlt.

 

-------------------------------------------

FR, removed
Werner Engelmann ->HFF 19.1.2020, Removed
zu: https://www.fr.de/kultur/tv-kino/maybrit-illner-iran-hardliner-wollen-bild-schurken-nichtlassen-
zr-13447307.html
Zu Ihrem letzten Satz eine aufschlussreiche Einschätzung von Moshe Zuckermann
("Antisemit", S.163):
"Was sie (die deutschen 'Antisemitenjäger') nicht an den Juden ausleben dürfen, sollen Juden
an den Palästinensern austoben können."
Ich würde diesen Satz daher etwas anders formulieren:
Typen im Dunstkreis eines Netanjahu brauchen die permanente Erinnerung an die Nazis,
nicht, weil diese "Recht gehabt" hätten, sondern weil ihnen dies die Rechtfertigung dafür
liefert, wie sie mit Palästinensern umspringen.
Die von Zuckermann genannte Haltung von gewissen Deutschen und die von hier zur Debatte
stehenden nationalistischen Israelis entsprechen einander.
Psychologisch gesprochen geht es bei beiden um Verdrängung von Schuldbewusstsein, um
ihren Hass ungestört ausleben zu können.
Was eigene Erfahrungen des Users mit Holocaust angeht, möchte ich nicht spekulieren.
Mit Sicherheit gehört er nicht zur ersten, direkt betroffenen, und wahrscheinlich auch nicht
zur zweiten Generation, sondern eher zur dritten.
Das ließe Parallelen zu türkischstämmigen Menschen in Deutschland zu (mit denen ich viele
Erfahrungen habe), bei denen der (türkische) Nationalismus in der 1. und 2. Generation
immer mehr abnahm, um mit der 3. Generation (im Zusammenhang mit der Erdogan-Hetze)
wieder einen gewaltigen Aufschwung zu erleben.

 

 

Gelöschte Beiträge Oktober 2019

 

 

 

Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Freitag, 11. Oktober 2019 10:04)

Kommentar zum Anschlag in Halle: Alles nur ein Spiel?
Werner Engelmann 20 hours ago
Removed
"Das Reduzieren von menschlichen Opfer auf Zahlen, so genannte „Body Counts“, hat den dualen Effekt, die Opfer zu entmenschlichen..." -
Es besteht kein Zweifel, dass Videospiele diesen Effekt der Entmenschlichung von Opfern fördern und so zugleich Reste von Gefühlen der Verantwortung bei den Tätern ersticken.
Es wäre aber verkürzt, die Ursache ALLEIN bei solchen perversen Spielen zu suchen.
Solche Perversionen gehen einher mit einer systematischen Hetze von rechtsextremistischen Kreisen, AfD eingeschlossen, gegen Minderheiten, Fremde und damit eben gegen mögliche Opfer.
Um Brutalisierung der Gesellschaft zu erklären, muss man die Wechselwirkung BEIDER Faktoren ins Auge fassen, die sich gegenseitig aufschaukeln.
Und es geht vor allem darum, zunehmende Gewaltbereitschaft nicht nur zu beklagen, sondern effektive Mittel für ihre Bekämpfung, einschließlich Strafrecht undVerleumdungsparagraf, gegen solche "Meinungen" einzusetzen!

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Mittwoch, 09. Oktober 2019 02:23)

Art.:
Portugal: Ein stabiles Wunder in instabilen Zeiten

Werner Engelmann 12 hours ago
Removed
"Außer ein paar verstockten Paläoliberalen zweifelt niemand daran, dass eine sozial verantwortliche Politik zu besseren Resultaten führt als eine Politik der sozialen Kälte." -
Das sollten Sie mal den Wachstums-Fetischisten von Union, FDP - und natürlich AfD - erzählen, Herr Dahms!

Kommentar zur Löschung des Kommentars.
Wer einem FR-Autor zustimmt, macht sich in der FR höchst verdächtig!

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Sonntag, 06. Oktober 2019 14:30)

Art.: "Hors Seehofer: Was ist auf einmal mit dem Innenminister los?"
-> Bella Donna


Werner Engelmann Bella_Donna an hour ago
Removed

Wie erwartet:
Auch der Hinweis auf Ihr Anliegen zur Kontaktaufnahme (Vgl. https://www.fr.de/meinung/e... wurde, wie z.Zt. 70 % meiner Beiträge, "removed".

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Sonntag, 06. Oktober 2019 13:43)

Art.: "Horst Seehofer: Was ist auf einmal mit dem Innenminister los?"
-> Bella Donna

Werner Engelmann Bella_Donna 2 hours ago
Removed

Danke für Ihre Reaktion auf "Existenz gefährdet" (bereits geschlossen).
Besser ist eine Nachricht auf der Website W.E. (dazu auf:
https://www.fr.de/meinung/d...
Nach dem, was zur Zeit passiert, zweifle ich, dass die Nachricht weiter geleitet wird. Seit 2 Tagen ist das zumindest nicht erfolgt.

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Sonntag, 06. Oktober 2019 11:24)

Art.: Berlin: Rechtsextreme bedrohen Journalisten - „Ein Baum, ein Strick, ein Pressegenick!” ... ->Marion


Werner Engelmann an hour ago
Removed

Reine Feststellung:

Die Hälfte (4 von 8) meiner Beiträge zu diesem Artikel sind zensiert worden. Kein einziger davon enthält eine Beleidigung gegen andere User. Vielmehr Hinweise auf bekannte Fakten im Zusammenhang mit Rechtsradikalen, eine Feststellung zu Widersprüchen der Moderation (welche provokatorische Äußerungen, im Unterschied zu Nachfragen nach Begründungen, sehr wohl zulässt).
Meine Bitte um Nachweis eines Verstoßes gegen die Netiquette ist weiterhin unbeantwortet. Keine Antwort ist auch eine Antwort.
Ich beschränke mich darauf, die wichtigsten der zensierten Beiträge auf der Website W.E. zu veröffentlichen.

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Sonntag, 06. Oktober 2019 10:34)

Art.: Berlin: Rechtsextreme bedrohen Journalisten - „Ein Baum, ein Strick, ein Pressegenick!” ...
Werner Engelmann -> ophorus
Removed
Da haben Sie aber Glück gehabt, dass Ihre Nachfrage dem Zensurinstrument Disqus entwischt ist!
Vielleicht, weil dem (auch ohne Fragezeichen) ein derartiges "Grundrecht" völlig unproblematisch erscheint.
Wehe aber, wenn man wagt, nach Begründungen zu fragen, die für die großen Simplifikateure peinlich werden könnten!
Da schnappt die Zensurfalle zu. Mein Hinweis darauf hängt zudem seit vielen Stunden im "pending".
Vielleicht ein Hinweis darauf, in welche Richtung die Moderation nun geht.
Mein Beitrag erscheint auf der von mir bezeichneten Website W.E. Hinweis dazu im Kommentarteil von: https://www.fr.de/meinung/d...

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Samstag, 05. Oktober 2019 18:49)

"Liberaler68" (-> Werner Engelmann):
"Ich sehe nicht ein, dass ich mich filmen lassen muss, nur weil ich ein Grundrecht wahrnehme." (Burkhard Hirsch, FDP-Politiker)

Meine zensierte Antwort:
Na, das hätten Sie mal dem Verfassungsschutz von damals sagen müssen!

A propos:
Aus welchem Grundrecht ist denn nun das "Recht" abzuleiten, in einer Menge, von Polizei eskortiert, zu skandieren "Wenn wir wollen, schlagen wir euch tot!“ oder "ein Baum, ein Strick, ein Pressegenick"?
Oder - wie mir selbst von der Staatsanwaltschaft Berlin mitgeteilt wurde -, dass es kein Aufruf zu einem kriminellen Akt sei, den Begriff "totschlagen" zusammen mit dem Namen "Robert Habeck" zu verwenden (sofern offenbar die Pistole noch nicht frei Haus mitgeliefert wurde).

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Donnerstag, 03. Oktober 2019 23:03)

Ergänzung:
Einige Zeit nach Schließung der Kommentarfunktion, einen Tag nach Absendung, ist meine unten abgedruckte Antwort auch in der FR lesbar. - Wie tröstlich!
Kommt einem vor wie ein Sportler, der nach Abschluss der WM seine Zulassung zur Teilnahme erhält.

Löschen

  Werner Engelmann <werner.engelmann1@gmail.com> (Donnerstag, 03. Oktober 2019 20:15)

Hallo, Marion,

danke für die Nachforschung betr. die Dokumentation. Das Original dazu könnte auch im Archiv von ARTE oder 3Sat zu finden sein.

Recht gut zusammengefasst auch in der Welt:
https://www.welt.de/geschic...

Zur Klarstellung:
Natürlich geht es nicht um Gleichsetzung von Nuhrs Geschmacklosigkeiten mit faschistischen Praktiken. Sie sind freilich auch "legitim".
Deswegen ist die Richtung dennoch gefährlich, weil sie Elemente faschistischer Strategien enthält, ohne dass es den Betreffenden vielleicht bewusst ist.

Insgesamt kann man wohl sagen, dass sich Menschen mit geschlossnem "rechten" Weltbild mit jeder Art von Humor, insbesondere Satire, sehr schwer tun.
Verbote wie im NS-System sind in einer demokratischen Gesellschaft nicht so einfach zu fordern.
Wohl aber lassen sich Unterwanderungsstrategien nachweisen:
(1) Mit neuen Inhalten füllen, welche den ursprünglichen Sinn konterkarieren.
Die Grundidee z.B. des rheinischen Karnevals ist (entsprechend der Rolle von Hofnarren), im Narrenkostüm entlarvende Wahrheiten über Mächtige zu äußern (ähnlich die Satire).
Mit der Umlenkung des Spotts auf (im Prinzip ohnmächtige) Menschen wird der kritische Gehalt im Sinne von Verschleierung umgedreht. Das kann und muss man Nuhr vorwerfen, ebenso AKK mit ihren geschmacklosen "Witzen".
(2) Umdefinition von Begriffen:
Dies kann man hier sehr deutlich bei "der ingeplackte" erkennen:
Satire -> Humor -> Witz.
Symptomatisch, dass dabei nicht einmal in Ansätzen versucht wird, den Inhalt dieser Begriffe zu klären. Vielmehr wird, was da aus dem hohlen Bauch gezogen wird, einfach zur subjektiven, und dann möglichst auch zur objekiven "Wahrheit" erklärt.
Das fingiert dann unter dem Etikett der "Meinung", welche die Möglichkeit objektiver Herangehensweisen und Fakten von vornherein negiert.

Genau an der Stelle kann und muss man rechte Ideologen auch "packen". Die hier erkennbaren Rückzugsgefechte belegen das. Löschen

 

 

Druckversion Druckversion | Sitemap
© Engelmann